Crezul unei mame atee pentru fiica ei
Eu nu cred în Dumnezeu! Dar am crezut în El pentru cea mai mare parte a vieții mele. Așa am fost crescută. Nu a fost o noțiune învățată și acumulată conștient. Pur și simplu m-am trezit cu Dumnezeu în mintea mea și în viața mea. Au fost ani, când eram copil, când ma închinam în fiecare seara. Știam Tatăl Nostru și Crezul pe de rost și le spuneam cuminte, ca un roboțel, în fiecare seară.
Dar astazi nu mai cred în Dumnezeu. Nu știu exact când am încetat să cred. A fost un proces care s-a produs treptat. Sunt deja câțiva ani buni de când pur și simplu nu mai cred în existența unui Dumnezeu, acolo sus, care are grijă de noi toți. Ființa mea este incapabilă sa înțeleagă că pot exista concomitent o lume cu multă suferință inutilă, care distruge vieți și schilodește suflete, și un Dumnezeu milostiv care are grijă de noi toți.
Prin urmare nu îi vorbesc fetiței mele (de 2 ani și 6 luni) despre Dumnezeu. Nici soțul meu nu crede în Dumnezeu și atunci subiectul nu este abordat niciodată în familie. Nu sunt de acord nici ca ea sa studieze religia la școala. Și nu pentru că vreau să cresc un copil ateu, ci pentru că eu cred că modul în care a ajuns sa fie interpretată și studiată Biblia și Dumnezeu deopotrivă i-ar perturba dezvoltarea și i-ar inocula noțiuni greșite despre viață și oameni. Aș fi de acord însă să studieze religiile lumii. Să învețe ce este RELIGIA, nu religia creștin-ortodoxă. Să învețe despre toate religiile și dacă vreuna dintre ele rezonează cu sufletul ei atunci să o aleagă.
Deși nu cred în Dumnezeu, cred ca ideea de Dumnezeu este una frumoasă care poate hrăni suflete și înfrumuseța vieți. Cred că, în anumite situații, oamenii care îl au pe Dumnezeu în suflet sunt mai fericiți decât cei care se cred singuri pe Pamânt. Cu toată sinceritatea, vă mărturisesc, că nu am nimic împotrivă ca fiica mea să creadă în Dumnezeu.
Dar eu nu cred și nu o pot învața nimic despre El. Nu o pot învăța Tatăl Nostru sau Crezul, pentru că nu cred în ele. Am însă un alt Crez, despre care o să îi vorbesc și care sper că o va influența în drumul ei prin viață, fie că va alege să se închine la un Dumnezeu sau nu:
– Cred în OM, cu puterea lui incredibilă de a vindeca răni, de a crea viață, de a construi lumi și de a se “regenera” dupa fiecare înfrângere într-o ființă mai puternică, mai înțeleaptă și mai empatică cu cei din jurul lui.
– Cred în FIICA MEA, în inocența, curiozitatea și inteligența ei, în curajul ei de a se lansa în necunoscut, în puterea de a se ridica de jos atunci când cade, pentru că genunchii se vindecă (nu-i asa ?), dar viața e plină de aventuri care o așteaptă. Cred în bunătatea ei, în iubirea ei necondiționată și în zâmbetul ei cu puteri miraculoase.
– Cred în DRAGOSTE, în iubirea pură, totală, sinceră, lipsită de egoism. Cred că iubirea este cea mai mare putere a lumii, o resursă puțin exploatată pentru a pune capăt marilor războaie ale vieții și ale lumii. Cred în dragostea față de oameni, în dragostea intimă pentru un barbat sau o femeie (și nu neapărat dintre un bărbat și o femeie), în dragostea necondiționată pentru copii și părinți, în dragostea pentru animale, pentru mediu, pentru viață, etc.
– Cred în FAMILIE, acel microcosmos în care învațam și simțim pentru prima oara iubirea necondiționată , în care învațam despre greșeli și conflicte, despre calități și defecte, și despre dragostea care învinge totul.
– Cred în RECUNOȘTINȚĂ, recunoștința față de părinți, față de prieteni și față de cei care ne călauzesc în viață, recunoștința pentru ziua de astazi, pentru zilele de ieri și pentru lecțiile învățate în toate momentele pe care le-am trăit.
– Cred în CURAJ: în curajul de a fi autentic, în curajul de a o lua de la capăt atunci când un drum se termină, în curajul de a ne înfrânge temerile, în curajul de a spune ce gândim fără să ne temem că vom fi judecați, în curajul de a schimba lumea în care traim.
– Cred în CĂRȚI și în ARTĂ și în puterea lor imensă de a hrăni mintea și sufletul.
– Cred în VULNERABILITATE, în curajul incredibil de a-ți deschide complet inima și sufletul pentru a oferi și pentru a primi dragoste, fără teamă de pierderi și consecințe.
Fotografie- Copyright D’Alex Photography
De aceeași autoare citeste și Lecția despre fericire primită de la un copil de 2 ani
Vă mulțumesc pentru articol, doamnă. Mărturisirea dumneavoastră înseamnă curaj și responsabilitate. Fac și gândesc, în ceea ce-i privește pe copiii mei, exact la fel.
Va mulțumesc si eu pentru feed-back!
Nu sunteti singura care simte asa. Probabil ca suntem o intreaga generatie care a mers la biserica si si-a invatat rugaciunile de seara ca robotii – “pentru ca asa trebuie” si nu pentru asa simteam. Tocmai asta nu inteleg cei care impun religia in scoli. Unele lucruri le poti baga cu forta in cap dar nu si in suflet, iar religia este unul dintre ele. Cred ca numarul mare de atei se datoreaza chiar reprezentantilor bisericesti (si nu ma refer la o religie anume) care au schimbat vorba buna si dragostea pe indoctrinare, indarjire si materialism
“Îndoctrinare, indarjire si materialism” sunt trei cuvinte pe care le-as folosi si eu in aceasta situatie. Am cunostinte preoti, care sunt dedicati raspandirii cuvantului lui Dumnezeu, si care mi-au povestit despre mafia din randurile Bisericii, despre banii pe care au trebuit sa ii dea pentru a primi o parohie sau despre suma minima pe care trebuie sa o colecteze lunar de la enoriasi (oameni batrani si saraci de la tara) pentru ca asa li s-a cerut de mai “sus”. Or asta nu mai are nimic de-a face cu Dumnezeu.
Ce legatura are mafia despre care amintesti cu credinta, cu ideea de religie si Dumnezeu?
Daca ai crescut si ai ramas la cele doua rugaciuni pe care le-ai invatat si nu ai aprofundat, nu ti-ai pus intrebari si nu ai cautat raspunsuri e normal sa ai parerea asta, dar e pacat.
Consideri ca ai aflat tot ce se putea despre religia crestin ortodoxa? Dar despre alta religie? Dar despre ce inseamna sa fii atee?
Cel mai pacat este insa ca si pe alti rataciti ii iei cu tine in pustiu.
Iti dau cateva reportaje ca sa vezi si alta perspectiva fata de a celor 3 preoti:
http://romaniateiubesc.stirileprotv.ro/emisiuni/2014/sezonul-1/cocosati-de-rate-romanii-nu-mai-pot-ridica-ochii-spre-cer-au-fugit-in-occident-pentru-a-l-gasi-pe-dumnezeu.html
http://romaniateiubesc.stirileprotv.ro/emisiuni/2015/sezonul-1/nu-suntem-constienti-cat-cer-este-in-pamantul-nostru-povestea-calugarilor-care-boteaza-in-butoiul-de-varza.html
nu trebuie sa fii depresiv ca sa citesti asta:
http://www.formula-as.ro/2014/1114/asul-de-inima-45/parintele-pantelimon-de-la-manastirea-oasa-depresia-apare-atunci-cand-oamenii-nu-si-mai-inteleg-menirea-pe-acest-pamant-17637
si omul asta ca vorbeste foarte frumos si e de un bun simt incredibil. 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=W6x26DrQHqs
Asa cum vrei sa fii o mama buna, sa ai o sanatate buna, sa faci bani, sa scrii mai bine si sa fii mai apreciata, sa ai o relatie buna de familie pentru toate trebuie sa faci constant eforturi, fa si pentru spiritualitate, orice inseamna asta pentru tine. Citeste despre toate religiile, asa cum ii doresti fetiteti tale, apoi alege si tu.
Domnule Mihai sunt total de acord cu dumneavoastra! Doamna Nicoleta, stiu ca orice am zice noi-“astia indoctrinati si cu viziuni inguste”, nu o sa va schimbam “crezul”- lucrul acesta numai Dumnezeu il poate face- dar totusi v-as atrage atentia ca, pe masura ce va creste fiica dumneavoatra, isi va pune toata nadejdea in “om” (aceea fiinta “cu puterea incredibilă de a vindeca răni, de a crea viață, de a construi lumi “) iar aceasta fiinta pe care o descrieti, o va dezamagi inevitabil. Cand se va intampla, din pacate nu avea catre ce sa se intoarca caci tocmai dumneavoatra i-ati luat ce era mai important: credinta. Cum ar putea un copil sa “aleaga” singur cand nu i se da nici macar posibilitatea asta -acasa nu se vorbeste despre Dumnezeu iar la scoala mama nu e de acord sa invete religie….
Inevitabil OMUL o va dezamăgi din când în când, dar si dumnezeul vostru face același lucru.
Expresia “astia indoctrinati si cu viziuni inguste” va apartine dumneavostra. Eu nu o folosesc.
Doamna, copilul meu nu va ramane la varsta de doi ani toata viata. Ea va creste, va cunoaste lumea, va avea prieteni care cred in Dumnezeu, VA AFLA despre Dumnezeu pentru ca va trai in aceasta lume, in aceasta tara, si va fi imposibil sa nu afle despre El. Daca va dori sa afle mai multe despre Dumnezeu, va afla (exista carti, studii etc). Daca va alege sa creada in Dumnezeu, asa sa fie. Daca nu, la fel de bine pentru mine ca parinte.
Eu o voi invata sa isi puna “toata nadejdea” in EA ÎNSĂȘI.
Iar daca vorbim despre dezamagiri, acestea sunt inevitabile in aceasta viata. Vor suferi din cauza lor si cei care cred in Dumnezeu si “necredinciosii”.
Dacă dai articole din formula as, e clar!
Felicitări pentru text!
Multumesc, Dan!
In ce ma priveste, prin ce le opt puncte de credinta descrise de tine, ai definit foarte frumos insesi trairea credintei in Dumnezeu (insa nu in modul intelegerii comune, ci in intelesul ei profund, asa cum cred ca e frumos sa fie). Asfel pot zice ca Domnul este cu(in) tine! (acum intelegi la ce ma refer). In ce ma priveste, sper sa fie cat mai multi “atei” cu acesta atitudine.
Iulian, ma bucur ca esti un credincios cu mintea si sufletul deschise si ai inteles ce spune Nicoleta, prin cuvintele ei si dincolo de acestea, Sincer, eu mi-as dori ca multi credinciosi sa aiba aceasta atitudine. Din pacate, in ziua de azi, multi se declara crediciosi, dar faptele lor demonstreaza contrariul (chiar si…sau mai ales…unii preoti).
Nicoleta, ai exprimat extraordinar de frumos ceea ce simt eu si multi alti “atei”. La urma urmelor, nu credinta declarativa intr-o religie sau alta ne face oameni, ci un suflet deschis si frumos, dragostea, caldura umana, bunatatea, daruirea, curajul si puterea de a visa si a lupta pentru acel vis sunt atributele unui adevarat OM. Iti multumesc ca ai scos la lumina acest crez care e si in inima mea si pe care, la randul meu, vreau si eu sa-l transmit fiicelor mele.
Felicitări! Și eu CRED în Crezurile tale. Și mai cred că, acestea sunt și Credințele lui Isus.
Mi-a ajuns la suflet acest articol!
Din pacate, educatia religioasa din scoli nu este nici pe departe educatie religioasa, este indoctrinare fortata, conditionata negativ ( daca nu faci asa sau daca faci asa vei ajunge in iad) in religia crestin-ortodoxa si atat.
Sunt mama unui copil in varsta de 5 luni, nebotezat inca si pe care sincer, nu-mi doresc sa-l botez. Pentru ce?ca sa-i dau eu o directie pe care el poate nu si-o doreste? Sper din suflet sa reusesc sa-l tin nebotezat pana cand el va avea capacitatea psihica si spirituala de a alege daca vrea sau nu sa faca parte din randul unui anume tip de credincios.
Va felicit!
Am crescut 3 copii cam la fel ca dumneavoastra.
Cand am crezut ca ne-am eliberat putin, a murit sotul meu, un om extraordinar.
Am ramas debusolata si inca ma intreb de ce?
Nebotezandu-ti copilul il expui unor mari riscuri..
La ce riscuri il expui?
Eu m-am botezat la 27 de ani doamna,si la ora aia terminasem o facultate buna si intrasem si la rezidentiat.
Sunt sanatoasa si am un serviciu bun si o familie frumoasa.
Din pacate ceea ce ni se prezinta noua in scoli, in familie, in biserica este o versiune mult simplificata si distorsionata intentionat a realitatii. Dumnezeu exista, dar nu are nicio treaba cu iadul, raiul, biserica, cu sentimentele de vina si toate aceste mici mizerii negative inventate de niste baieti destepti pentru a manipula masele. Iti recomand cu caldura cartile lui Sal Rachele. O sa intelegi din ele care este rolul suferintei de care o induram si de care spui mai sus, o sa intelegi ca este alegerea fiecarui suflet aflat in proces de invatare – toate sunt experiente alese de fiecare dintre noi pentru ca la finalul unei vieti sa fi acumulat niste cunostinte. Iti recomand cartile si atat. Sunt revelatoare – Sal explica intr-o maniera clara, simpla, credibila, lipsita de patetism toate lucrurile care ne inconjoara, istoria reala a pamantului, cine suntem, de unde venim si unde ne vom duce de aici. O sa incepi sa crezi din nou in Dumnezeu si o sa iti deschida mintea. Geo
Ceea ce te-a facut sa pierzi credinta in Dumnezeu nu poate fi indignarea cu faptul “că pot exista concomitent o lume cu multă suferință inutilă, care distruge vieți și schilodește suflete, și un Dumnezeu milostiv care are grijă de noi toți”… Firea umana e indreptata spre cadere, spre greseala inca din frageda pruncie si oricat ai incerca sa negi asta, tot nu vei putea sa pastrezi mintea copilului pura ca in primele clipe ale vietii, iar fara insuflarea ideii de divinitate in viata copilului cu atat mai mult.
Asocierea ideii de suferinta cu cea de divinitate nu face decat sa le adanceasca gandurile indoite parintilor situati intre credinta si ateism. Incearca sa iti pui si altfel problema, daca educatia religioasa pe care ai primit-o tu a fost una mecanica, nu inseamna ca Dumnezeu este un construct social iluzoriu. Cauta unde s-a produs eroarea, dar nu incerca sa devi un model pentru parinti care poate nu au beneficiat nici macar de ceea ce tu ai primit dpdv religios de la familia ta…Daca tot vorbiti atat de mult despre Dumnezeu si felul in care copiii sunt educati religios, de ce nu prezentati si cealalata parte de care presupun ca nu va indoiti. Ca exista si forte ale raului cu care omul trebuie sa se lupte si care cauzeaza aceasta suferinta de care aminteai. Dumnezeul oricarei credinte nu este niciodata razbunator sau rau, este doar Drept. iar noi nu putem accepta ca mintea rationala nu este capabila sa priceapa aceasta lucrare mult prea complexa a Lui, prin care toate au un rost. Consideri ca e bine cand nu pricepem ceva mai bine eliminam din viata noastra legatura cu ceea ce produce incapacitatea de intelegere? Te-ai gandit ca vreodata copiii tai se vor folosi de ceea ce inseamna credinta? Alegerea iti apartine, dar si consecintele indepartarii unor suflete de cunoasterea iubirii supreme si dobandirea manturii tot ale tale sunt…
In opinia dvs, Dumnezeu inseamna iubirea suprema, în a mea, nu. Si nu imi indepărtez fortat copilul de Biserica. Inainte de Paste, conducerea cresei pe care fiica mea o frecventeaza a decis sa îi duca pe copii sa îi împărtășească la o biserica de langa institutie. Nu am refuzat propunerea, iar fiica mea a fost impartasita. Eu nu cred in semnificatia acestui act,, dar pentru fiica mea, sunt sigura, a fost o activitate interesantă. Si exact asa am considerat-o si eu, o activitate de grup cu copiii de la cresa, in care a avut ocazia sa vada o biserica, sa observe detalii arhitecturale, sa simta mirosuri noi (tamaie, etc), sa invete sa se deplaseze in grup, sa stea la rand, etc. O activitate de invatare.
Si reiterez ideea din text: fetita mea își va alege singura credinta. Pentru ca am incredere ca va fi capabila sa aleaga ce este mai bine pentru EA. Sa nu uitam, primii oameni care l-au urmat pe Iisus au facut-o pentru ca ei au crezut in EL nu pentru ca societatea sau parintii i-a invatat sa creada in El.
Si o sa fiti suprinsa, dar nu cred nici in fortele raului asa cum credeti dvs. Eu cred ca atat binele, cat si raul se afla in om.
Sper ca in fetita ta sa cunoasca oameni care sa o indrume spre cunoasterea Lui Dumnezeu si a iubirii Lui. Societatea in care traim, din pacate, reduce Biserica doar la institutia in sine, iar pe urmasii Mantuitorului la prestatori de servicii religioase si prezinta partile negative ale ei. De aici pleaca indepartarea de Biserica. Si mai este o cauza care duce la autosuficienta de care multi sunt afectati : mandria, care ia forma aceasta, a increderii totale in fortele proprii si in nicio alta forta care iti influenteaza viata.
Bine punctat Izabela, numai ca Nicoleta nu-si poate invata fetita despre ceea ce nu cunoaste. Insasi necredinta ei vine din necunoastere … din necunoasterea lui Dumnezeu. Ca sa cunosti pe cineva, implicit pe Dumnezeu, trebuie sa ai o relatie personala.
Vezi tu, Nicoleta, existenta in acelasi timp a unui Dumnezeu bun si milostiv si a unei lumi plina de nedreptate vine nu din faptul ca Dumnezeu nu ar putea sa faca in asa fel inca raul sa nu mai existe ci pentru ca i-a dat omului liberul arbitru. Daca Dumnezeu nu i-ar fi dat omului liberul arbitru nu ar mai fi fost Dumnezeu, ar fi fost un tiran. Dumnezeu este dragoste si daca ar fi distrus lumea din cauza raului pe care-l face ar fi insemnat ca nu o iubeste cu adevarat. Atunci cand iubesti, iubesti si daca dragostea nu-ti este impartasita si daca cel iubit nu te asculta sau daca el te uraste. Dumnezeu nu rasplateste raul cu rau, pentru ca El e bun.
Judecata si dreptatea lui Dumnezeu nu sunt la fel ca judecata si dreptatea oamenilor. Sunt lucruri pe care nu le cunoastem sau nu le stim, dar EL le stie si actioneaza in consecita iar noi credem poate ca e ceva rau.
Imagineaza-ti ca un copil se joaca linistit, in lumea lui si brusc … un adult il impinge violent trantindu-l la pamant. Se raneste, plange, sangereaza. Crede ca adultul, care se dovedeste a fi mama, este nedreapta, rea, nu-l iubeste, ii vrea moartea, altfel de ce l-ar fi aruncat asa intr-o parte. Plange de i se rupe sufletul si nu intelege de ce mama … il priveste insa cu bucurie, il ia in brate…. si il strange tare de tot. Inima mamei bate insa tare si se gandeste ca era cat p-aci sa-l piarda. Daca nu-l arunca in laturi l-ar fi strivit bolovanul care tocmai se desprinsese de pe versant.
Cam asa e si cu Dumnezeu, noi, ca si copilul, ne vedem frumos de viata noastra, toate sunt minunate si … brusc suntem trantiti la pamant. Atunci credem cu tarie ca Dumnezeu e nedrept, ca nu i-am facut nimic sa se poarte asa cu cu noi, ca poate nici nu exista daca lasa sa ni se intample asa ceva. Dar noi, ca si copilul, habar nu avem din ce ne-a salvat Dumnezeu prin acel branci.
Cum spuneam …. ca sa iubesti si sa crezi in cineva e nevoie sa-l cunosti direct si personal.
Indrazniti, deci, sa-L cunoasteti pe Dumnezeu cu adevarat!
Rugaciunea nu s-a oprit la Tatal nostru sau la Crez …. rugaciunea este impreuna vorbire cu Dumnezeu. Eu am avut multe nelamuriri legate de credinta dar am avut curajul sa i le spun in fata pe toate lui Dumnezeu. Mai pe romaneste, am indraznit sa ma iau la tranta cu El. Si EL mi-a aratat de fiecare data raspunsul la nelamuririle mele, cu atata dragoste si grija si a avut rabdare cu incapatanarea si neputintele mele. Nimeni pe lumea asta nu ma iubeste cum ma iubeste Dumnezeu si am simtit-o de nenumarate ori, pentru ca nimeni nu ma cunoaste atat de profund ca El, nimeni nu m-a tolerat asa ca El.
E in Biblie un pasaj minunat … ce spune: “Care tatã dintre voi, dacã îi va cere fiul pâine, oare îi va da piatrã? Sau dacã îi va cere peste, oare el îi va da în loc de peste, sarpe? Sau dacã-i va cere un ou, îi va da scorpie? Dacã voi, rãi fiind, stiti sã dati fiilor vostri daruri bune, cu cât mai mult Tatãl vostru Cel din ceruri” (Luca 11, 11-13).
In ceea ce-i priveste pe copiii nostri si educatia religioasa am si eu o problema: cum sa le vorbesc despre Dumnezeu astfel incat mai tarziu samanta sa nu se usuce si ei sa ajunga sa nu mai creada, asa ca tine. Insa am nadejde in Dumnezeu ca EL va uda samanta pusa de mine in sufletul lor care va creste si va da roada.
Sa reinvie Dumnezeu si samanta din sufletul tau!
Nicoleta spune “cred in Om” omul este creatia lui Dumnezeu, deci ea crede in Dumnezeu, dar nu in cel provaduit de religii si biserici. Eu cred in Dumnezeu, dar ca nu in cel razbunator si asupritor ci in cel ce ne-a creat si ne-a daruit liberul arbitru. Tot ceea ce este mai putin pozitiv vine din alegerile fiecaruia si Dumnezeu nu ne schimba drumul El ne lumineaza calea, daca noi suntem prea ingusti ca sa urmam lumina, ne cufundam in intuneric si comitem atrocitati. Vezi felul in care ne-am distrus planeta si acum ne minunam ca sunt atatea cataclisme. Nicoleta crede in ” dragoste” Dumnezeu este iubire absoluta, deci ea crede in Dumnezeu. Oameni buni nu mai judecati pe nimeni, nu exista atei pentru ca a nega pe Dumnezeu este tot una cu a te nega pe tine insuti, asa cum nici o religie nu il slaveste pe Dumnezeu, pentru ca toate ne arata un Dumnezeu pin de ura si asta este in opozitie cu insasi Dumnezeu.
Ma intreb , oare ti-ai botezat fetita? Atunci cand ai facut-o ai avut emotii? 🙂 … si inca ceva: zici vreodata “Doamne fereste” sau ” Doamne ajuta”?
Poate spune multumesc fiecarei fiinte create de Dumnezeu si asta e mai mult decat Doamne ajuta. Poate zambeste cu dragoste tuturor fiintelor ce o inconjoara si asta e mai mult decat doamne fereste. Poate nu si-a botezat copila, dar oare copila nu este o creatie divina perfecta? Ce nevoie are ca o alta creatie sa ii confirme desavarsirea? De ce judeci? Noi trebuie sa invatam ca oamenii sunt perfecti asa cum sunt ei si sa ii acceptam fara sa ii judecam , cel mult le putem expune opiniile noastre si ei sa faca cum cred ca le e mai bine.
Da, mi-am botezat fetita pentru ca era important pentru parintii mei si pentru cei ai sotului pe care noi ii iubim si ii respectam foarte mult (ei cred in Dumnezeu). Chiar daca noi nu credem in actul in sine, ceremonia nu a preupus niciun efort deosebit din partea noastra, dar i-am facut fericiti pe parintii nostri și in plus, a fost o ocazie buna de a reuni familia. Sunt foarte multe persoane apropiate mie care au aflat abia acum, prin acest text, ca nu cred in Dumnezeu. Si asta pentru ca nu fac parada cu “necredinta mea” si nu vreau sa conving pe nimeni ca nu exista Dumnezeu. Cand prietenii pomenesc de Dumnezeu sau imi spun ca se duc la Biserica, eu tac, ii ascult si ma bucur pentru ei daca asta ii face fericiti si le aduce liniste.
Dar am simtit nevoia sa scriu acest text. Asta simt EU acum, asta cred EU si nu vreau sa ma justific in fata nimanui.
Si da, s-a intamplat sa spun “Doamne ajuta”. M-am intalnit cu un preot mai demult, iar la plecare in loc de la revedere a spus “Doamne ajuta”, i-am raspuns la fel. Am facut asta din respect pentru el. Dar eu nu folosesc in mod obisnuit cele doua expresii.
Exista doua cai: a crede si a nu crede.
Daca te afli in categoria celor care cred exista doua posibilitati:
– exista si atunci esti pe drumul cel bun, ai numai de castigat,
– nu exista si atunci nu se intampla nimic, nu ai nimic de pierdut.
Daca te afli in categoria celor care nu cred exista aceleasi posibilitati:
– exista si atunci esti pierdut,
– nu exista si atunci nu se intampla nimic, nu ai nimic de pierdut.
Alegerea o face fiecare.
Tu vorbesti serios? Pariul lui Pascal? Wow, foarte noua notiunea, n-am mai auzit pana acum, esti extrem de originala.
Din cate stiu eu fiecare religie e destul de exclusivista. Adica daca eu cred in Yahweh dar de fapt Allah e ala adevaratul atunci merg in iad. La fel si invers. La fel si daca Zeus e de fapt adevarat. Sau Shiva. Asa ca nu e in termeni chiar asa de simplii sa ne spui ca e mai bine sa crezi, ca atunci esti safe. Si cat de naiv crezi ca e dumnezeul asta al vostru? E chiar incababil sa se prinda ca eu cred doar ca sa imi acopar pielea!?
Veniti fratilor cu argumente mai bune nu povestile astea care orice persoana pe jumatate informata le gaseste a fi cel mult amuzante.
Nici eu nu as fi putut sa scriu mai bine. Ma regasesc complet in tot ceea ce ai scris aici.
Si inca ceva…cred ca toti ar trebui sa faca distinctia intre Dumnezeu si Biserica. Eu. personal, nu inteleg de ce in relatia pe care o are cineva cu ACEL Dumnezeu al sau, oricum l-ar chema pe el – Dumnezeu, Buda, etc., trebuie sa existe un intermediar care sa ii ceara bani pentru aceasta intermediere spirituala. De ce trebuie cineva sa imi dea instructiuni de folosire?…As vrea sa cred ca toti cei care frecventeaza Biserica o fac din aceasta bunatate sau dedicatie…problema e ca se te impingi şi să te înjuri pe la cozi cu aproapele tau ca sa pupi niste moaste si mana popii, sau pentru niste aghiazmă, sau să dai nişte bani să se roage popa pentru tine că tu nu ai timp…mi se pare cel puţin o dovada de fatarnicie.
Nu e nicio problemă dacă nu crezi în Dumnezeu. Să știi însă că el crede în tine și mai ales atunci când tu nu poți fi de față și nu vei mai fi poate în viață, să îți protejezi fiica tot timpul, să știi că Dumnezeul în care tu nu crezi, El o va proteja. Si poate că va ajunge la un moment dat în viață să-L cheme, și El ii va veni în ajutor și va asculta rugăciunea ei. O dupa-masa frumoasa suflet sincer!
Exact acelasi lucru il va face si Unicornul Roz Invizibil care locuieste pe Europa, satelitul lui Saturn. Cand fiica ta va avea nevoie el o va proteja chiar daca tu nu crezi in EL.
Unicornul Roz Invizibil crede in tine!
Cu scuzele de rigoare, daca ai botezat copilul tau doar pentru a iti face fericiti parintii/socrii, eu cred ca orice alta discutie este inutila.
Aceeasi parere o am si despre “vizita” copilului tau la Biserica, cu ocazia Impartasaniei. Este trist daca un asemenea act, atat de important in viata unui copil si extrem, extrem de important si rar in viata unui adult, este catalogat drept activitate de grup.
Mi-as dori sa am mai multe cunostinte religioase sa pot argumenta mai mult. Momentan imi ramane credinta.
Numai bine!
Credinta ta este suficienta pentru raspunsul pe care i l-ai dat.
Am vrut sa intru in detalii in ceea ce priveste Sf. Imparatasanie, dar nu ii pot explica acestei doamne intelesul celei mai mari dintre Sf. Taine, daca ea o reduce la o activitate de invatare pentru copil. Ceea ce ea nu intelege este ca fara Biserica si sfintele Taine nu exista mantuire. Dar probabil ca pentru ea totul ia sfarsit odata cu moartea biologica, deci este de prisos argumentarea din surse religioase.
Cu scuzele de rigoare, daca discutiile sunt inutile de ce tii sa mai discuti? Voi intelegeti macar conceptul de ateu? Un ateu e o persoana care respinge in lipsa dovezilor credinta in supranatural, si mai exact in existenta zeilor. Atat, nu e o religie, nu e un stil de viata extremist. Un ateu, ca si voi de altfel, respinge existenta tuturor zeilor – Zeus, Osiris, Zamolxis, Shiva, Ra… diferenta e ca ateul merge un pas mai departe si il respinge si pe cel al Ortodoxiei, Yahweh cu treimile lui cu tot.
Legat de taine, si pentru indieni e destul de important sa se inchine la vaci asa ca daca tie ti se pare ridicol sa te inchini la masa de seara si noua ni se pare ridicol sa punem prea mult pret pe paine inmuiata in vin.
Legat de ce spunea Izabela… sursele astea ale tale religioase au cumva ceva dovezi asupra unei posibile continuari a vietii dupa moartea biologica? Ia spune-mi ce se intampla cu cineva care are un atac cerebral la varsta de 30 de ani si devine retardat pierzandu-si capacitatile cognitive, dar care traieste pana la varsta de 60 de ani inainte sa moara?
Ce merge in “Rai”? Retardatul sau persoana dinainte?
Da asta ne facem sa credem ca fara creier nu putem vorbi de viata, pentru ca orice i se intampla grav afecteaza la fel de grav personalitatea omului care a suferit. Daca mai are un accident grav, gravitatea se vede din nou. Daca moare, e destul de clar in ce fel e acceptata constiinta persoanei decedate.
Inca ceva.
RP-aceeasi intrebare am primit-o de la o persoana de alta religie. Raspunsul este simplu. Daca te simti rau, te doare ceva, ai un disconfort fizic, de ce nu te vindeci singura de fiecare data? Ca doar nu cred ca ai avea nevoie de un intermediar intre tine si vastele cunostinte medicale care te pot ajuta de fiecare data sa te vindeci.
Madalina, dar daca tu ai probleme medicale de ce mergi la doctor? Daca faci apendicita de ce nu mergi la biserica sa te rogi si in schimb te bazezi pe stiinta sa te opereze ca sa nu perforeze?
De ce procentul de supravietuitori ai cancerului crestini e in procentaj la fel cu toate celelalte religii si nu numai atat e la fel ca si la atei? Poate chiar mai mic decat la atei, deoarece unii fundamentalisti refuza tratament medical si se bazeaza doar pe vindecare divina, care ii duce in cele mai multe cazuri direct in groapa.
Si sper ca nu o sa imi vii cu chestii de genul aia nu sunt crestini adevarati. Sau nu cred destul. Nu exista crestin mai adevarat decat unul care are cancer in faza terminala. Mai ai posibilitatea ca Dumnezeu are alte planuri pentru el. Oare ce planuri sunt alea? Nu e atotputernic? Nu e asta singurul test? Are nevoie de cineva pentru un loc liber in echipa de scrabble a Raiului!?
Ai vreo statistica, studiu serios care sa vina in sustinerea a ceea ce ai spus?
Zic asta, pentru ca legatura dintre trup si minte este dovedita stiintific. Si numai daca luam asta in considerare, un om increzator (in Dumzezu, in el, in unicorni roz), are mai mari sanse sa se vindece. Poti sa ii spui efectul Placebo, sau cum vrei tu…
Chiar sunt curioasa.. ai citit tu vreun studiu medical, in care este analizata in procente rata supravietuirii pe criterii de credinta sau necredinta?
Adrian,
Iti faci rau doar tie. Pe mine nu ma afecteaza pornirea ta impotriva celor care cred. Sa nu mai spun de tonul cel putin nepoliticos…
Nu ai inteles ceea ce am vrut eu sa spun, paralela facuta. Nu e nicio problema. Citeste din nou. Poate vei intelege ca in lumea asta, acela care este pe moarte realizeaza faptul ca Dumnezeu este singurul care il poate salva. Iar prin a salva nu ma refer la “repararea” raului pe care si l-a facut singur.
Si nu aminti de procente si statistici. Am terminat o facultate de profil. Sunt fix zero.
Si uite asa, cu oameni ca tine, progresisti, capitalisti, deschizatori de orice, o sa ne ducem, si o sa ne tot ducem…
Iar cei care au murit in inchisorile comuniste…au murit degeaba, dar doar in cazul tau. Pe mine ma ingrozeste doar gandul la ceea ce au patimit ei.
Definitia ta de ateu este gresita incepand cu “lipsa dovezilor”. Acestea exista. Ca tu nu stii de ele, este fix pierderea ta.
http://www.dex.ro/ateu
Problema celor care resping religia este ca vorbesc in necunostinta de cauza. Si ca nu au gasit acea persoana care sa le explice/insufle/arate adevarul. Atat.
Nu mai dati cu pietre in noi, cei care incercam sa ajungem la Biserica. Poate ar trebui sa ne multumiti cand copiii nostri spun o rugaciune pentru ai vostri.
Andreea, ai aici 2 surse, prima cu statistici realizate si a doua un studiu Peer Reviewed legat de religii si mortalitate.
http://www.cancercenter.com/ctca-results/
https://galileo.seas.harvard.edu/images/material/2800/1140/Jarvis_ReligionandDifferencesinMorbidityandMortality.pdf
Madalina, nu dau doi bani pe faptul ca tu ma credi nepoliticos. Este fix problema ta, si tonul meu nu are nici o legatura cu veridicitatea spuselor mele. Daca ai terminat o facultate de profil si mai ai tupeul sa ne spui ca statisticile inseamna “fix zero” inseamna ca ai facut umbra pamantului de pomana pe acolo si mai bine te limitai la mers la biserica, iti era poate mai de folos.
Inchisori comuniste? Mai pune mana pe o carte de istorie. Stalin o fi fost ateu dar Biserica Ortodoxa a dus-o bine mersi in Romania. Biserica de la Vacaresti a fost demolata de Ceausescu da. Dar stii si de ce? Nu? Pune mana si afla.
Pe langa o biserica demolata, comunismul a fost ca o plapuma protectoare pentru BOR, singurul avantaj era ca nu prea erau lasati sa isi faca de cap. Acum ca suntem in democratie si fiecare interpreteaza laicitatea cum il doare ei se plimba binemersi in masini de ultima generatie, isi construiesc case mai mari si impozante decat bisericile si fac afaceri de milioane fara as dea socoteala nimanui.
Definitia aia din DEX a cuvantului ateu ar trebui corectata. Ateismul nu este o ideologie, desi inteleg de ce va convine sa spuneti ca ar fi. Sunt unii care sustin sus si tare ca ateismul e un sistem de credinte, ceva in genul “Un ateu CREDE ca nu exista Dumnezeu”. Nimic mai fals. Un ateu este o persoana careia ii lipseste credinta in divinitate. Pot sa iti dau o groaza de surse in engleza unde vei gasi aceasta definitie.
Si oricum majoritatea ateilor sunt atei-agnostici. Eu de exemplu nu pot sa spun “stiu ca nu exista Dumnezeu”. Asa ceva nu am cum sa demonstrez si in posibila infinitate a Universului e posibil sa existe entitati care ar parea zei pentru noi.
In schimb voi sunteti cei care spuneti intruna “Dumnezeu exista!”. Ok, te rog aratami-l si mie. Dovedeste. Si nu-mi veni cu carti scrise de pastori in Orientul Mijlociu acum 2000 de ani. Aia saracii au explicat si ei cum au putut ceea ce nu intelegeau legat de lumea din jurul lor. La fel cum au incercat si Grecii si au dat de Zeus, Indienii si au dat de o sumedenie de zeitati, nordicii cu Odin si Thor, Egiptenii cu Ra si Osiris etc.
Religia este in mare o chestie geografica. Daca te-ai fi nascut in Irak, nu mai stateai tu asa de tare de povesti cu noi aici pe forum indiferent de limba ce o vorbim. Cel mai probabil purtai un cearsaf din cap pana in picioare si ii multumeai sotului ca nu te-a omorat in bataie saptamanal. Ah si Allah. Ca zona.
Ah, si stiu ca nu iti plac statisticile dar tine cont ca numarul credinciosilor e in scadere. In Irlanda asta a insemnat ca protestantii si catolicii nu se mai omoara intre ei, tarile nordice au cel mai mare nivel de trai versus cel mai mic numar de credinciosi.
Au inceput sa transforme bisericile in baruri, pentru ca nu mai au ce face cu ele. Iti dai seama? Am putea avea aproape 19.000 de baruri in Romania, plus un super uber mega bar in Bucuresti care ne va fi adus la sapa de lemn pe cand il termina.
Acum 20 de ani se declarau credinciosi peste 90% din populatie. Acum 10 ani erau 88%. Acum scadem spre 70% conform unor sondaje. La ce au ajutat numarul mare de credinciosi? Erau puscariile goale de frica pedepsei eterne? Au furat mai putin parlamentarii in cei 25 de ani de “democratie originala” in timp ce se dau cu mir si incearca sa evite arestarea prin Parlament si Senat?
Da, ma indepartez de la adevarata “spiritualitate” a conversatiei, dar din cate vad nici macar social nu ajuta la nimic religia. ba din contra, faptul ca mi se spune constant ca daca il accept pe Iisus in inima ma va ierta de toate pacatele e cea mai mare problema care o aveti. Raiul va fi impartit de foarte multi membrii ai familiei si criminali care l-au acceptat pe Iisus, in timp ce victimele lor daca au murit inainte sa apuce ajung in iadul etern.
Sa nu mai zic ca iadul e plin ochi de bebelusi care au “expirat” inainte sa apuce sa fie botezati. Si cei care au fost botezati in alte religii decat cea adevarata, oricare ar fi aia.
mi-ar place sa purtam o discutie adevarata si sa imi raspunzi punct cu punct cum am facut si eu, vorbind despre ideile principale expuse de tine mai sus.
Nu am ce face cu reafirmari generale de credinta care pentru un ateu suna exact cum ar suna pentru tine declaratiile de dragoste ale unui martian.
Adrian,
Cred ca ar fi mai bine sa ramanem fiecare cu ale lui.
Iti multumesc pentru “cuvintele frumoase”. Nu am facut umbra pamantului degeaba. Chiar deloc.
Decat sa pui statistici pe forum, mai bine mergi tu si participa la o cercetare de amploare. Vorbim dupa:).
Numai bine!
,,Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?,,
Impliniti doar cuvantul Lui Dumnezeu venit in trup de om acum 2mii de ani doamna.Dumnezeu este stapanul creatiei,nicidecum bodyguard-ul fiecarui individ in parte.Toate nenorocirile ce au loc sunt datorita nerespectarii legilor divine.Razboaie,boli,nedreptati samd.Suntem inzestrati cu suflet rational si liber arbitru,alegem binele(pe care-l facem din fire)sau raul.Ce rost ar mai avea judecata din lumea mintilot fara de trup daca Dumnezeu ar interveni la fiecare avort,crima,nedreptate samd?
N-a spsus el ca Imparatia Sa nu este din lumea aceasta?Nu numai ca va osanditi singura la moartea(spirituala)vesnica,dar va privati si propriul copil.Sfintii care au fost aruncati in arenele cu lei,carora li s-au smuls unghiile ,limba si unghiile pentru refuzzul de a se lepada de EL ne stau marturie doamna.Ei au infaptuit minuni mai mari decat s-au vazut la El in antichitate,dar noi nu vrem sa-i cunoastem,ne intereseaza doar banii din cont si confortul acestei vieti trecatoare.
Ne-a spus Hristos de existenta iadului ori ba?Ce vreti sa auziti la ora de religie,ceea ce afirma mai nou ereticul papa.cum ca iadul nu exista?Cat despre unii ,,preoti,, ai zlelor noastre nu ne spun sfintii Parinti de sute de ani prin profetiile care se-mplinesc sub ochii nostri ,dar noi dormim pe noi ca trebuie sa apara si ei?Suntem ortodocsi numai in acte,umbla doar zvonul ca traim,in relitate suntem morti si nu avem nici o scuza cand va trebui sa dam raspuns.Daca nu ar fi venit intre noi si nu ne-ar fi invatat,pacat nu am avea.Dormiti in continuare doamnna ca o faceti bine,in fond Hristos ne spune foarte clar ,,nu te teme turma mica,, si nicidecum cireada mare,caci toti suntem chemati ,dar din pacate prea putini alesi.
Este extraordinar cum din ce in ce mai multe paersoane, si nu neaparat parinti, descopera ca adevaratii Creatori sau Dumnezei, sunt EI insisi. De fapt asta scrie si in Biblie, dar nu adliteram. Si e grozav sa intelegem ca Dumnezeu inseamna Iubire, Compasiune, Adevar si Lumina (in toate sensurile posibile, inclusiv din perspectiva fizicii cuantice) si nu Supunere, Teama, Pedeapsa, Iad, Intunecime si Suferinta. E si mai grozav ca avem posibilitatea sa alegem sa le traim pe toate si sa ne bucuram de maretia lor, in toate formele ei luminate si intunecate. Nu sunt o mistica, sunt o femeie care are si rol de Mama, de Dumnezeu, de Indrumator, de Angajat, de Sotie, de Gospodina si lista e deschisa. Care se bucura, mangaie, iubeste, se enerveaza, se chinuie, se bucura, creeaza tot felul de experiente pe care si le alege, constient sau nu, sa le experimenteze. Crestere usoara si fericire va doresc, tuturor!
Din toate comentariile celor pro credinta, pro Dumnezeu reiese ideea ca ATEU=OM RAU. In ce categorie intra insa cei care respecta conduita unui bun crestin fara a crede insa in Dumnezeu? Cei care sunt buni, generosi, iubitori dintr-o traire si dorinta interna si nu din frica unei entitati superioare? De ce “Daca nu esti cu mine inseamna ca esti impotriva mea”? Ce va face Dumnezeu cand un astfel de om va ajunge in fata Lui? Nu il va primi in Imparatia Sa pentru ca a ales sa nu se posterneze in fata unor icoane, duminica de duminica? Sau pentru ca a ales sa nu-si plateasca contributia la biserica dar a dat de pomana celor flamanzi? Pentru ca in loc sa propovaduiasca cuvantul lui Dumnezeu a propovaduit dragostea, compasiunea, milostenia ca si actiuni pe care sa le aplicam din credinta ca doar asa lumea va deveni mai buna si nu de frica iadului? Eu nu stiu daca exista Dumnezeu, dar stiu ca o fapta rea e rea si daca nu te vede nimeni si asta incerc sa transmit copiilor mei. Faptele rele au efecte asupra celor din jur chiar daca nimeni nu va afla de ele, iar faptele bune trebuie sa izvorasca din suflet si nu pentru recompensa imediata sau viitoare. Si imi mai doresc pentru mine si pentru copii mei, ca in cazul in care Dumnezeu exista, sa ne prezintam in fata lui cu un suflet curat
Doamna Gabriela,omul face binele din fire,asa l-a plasmuit Hristos(Cuvantul Lui Dumnezeu,Logosul).Si paganul are fapte crestinesti,toti dreptii de la Adam pana la Hristos aveau fapte crestinesti,DAR fara a-L primi pe Hristos ca rascumparator al pacatului primar adamic este egal cu 0.In cele 3 zile cat a stat cu trupul in mormant stiti unde a fost Hristos cu sufletul?Sunteti crestina doar in acte,atat,Dincolo de materie u veti avea nici o scuza ca n-ati stiut.
Neale Donald Walsch in ,,CONVERSATII CU DUMNEZEU ” :
,,Daca tu crezi ca Dumnezeu este o fiinta atotputernica care aude toate rugaciunile, ca la unele spune ,,da” la unele ,,nu” si la restul ,,poate , dar nu acum” gresesti foarte tare. Daca tu crezi ca Dumnezeu este cel care creeaza si care decide toate lucrurile din viata ta, gresesti .
Functia lui Dumnezeu nu este sa faca sau sa desfaca circumstantele sau conditiile vietii tale. Dumnezeu te-a creat pe tine dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Tu ai creat restul prin puterea pe care Dumnezeu ti-a dat-o .Dumnezeu a creat procesul vietii si viata insasi asa cum o cunosti. Totusi , Dumnezeu ti-a dat liberul arbitru sa dispui cum vrei de viata ta. In acest sens , ceea ce vrei tu pentru tine este ceea ce vrea Dumnezeu pentru tine .Tu iti traiesti viata asa cum vrei sa o traiesti; Dumnezeu nu are nici o preferinta. ”
,, Oare de frica ai tu nevoie ca sa fii , sa faci si sa ai ceea ce este corect in mod intrinsec ? Trebuie sa fii amenintat ca ,,sa fii bun” ? SI ce inseamna ,,sa fii bun” ?
Cine hotaraste asta pana la urma ? Cine da indrumarile ? Cine stabileste regulile ?
Adevar va spun Eu voua: Voi sunteti singurii care faceti regulile.Voi stabiliti liniile directoare. Si voi hotarati cat de bine este ceea ce ati facut ; cat de bine este ceea ce faceti… Si voi sunteti singurii care puteti sa stabiliti cat de bine este ceea ce faceti .
Nimeni altcineva nu va va judeca niciodata , pentru ca de ce si cum ar putea Dumnezeu sa judece propria creatie si sa o eticheteze drept rea ? Daca as fi vrut ca voi sa fiti si sa faceti totul perfect , v-as fi lasat in starea de totala perfectiune din care proveniti . Intregul scop a fost ca voi sa va descoperiti pe voi insiva , sa va creati Sinele asa cum sunteti cu adevarat si asa cum doriti cu adevarat sa fiti .
Sa va pedepsesc deci pentru ca ati ales ceea ce Eu insumi v-am asternut in fata ?Daca n-as fi vrut ca voi sa aveti si o alta posibilitate de alegere , as mai creat una in afara de prima ?”
Vă mulțumesc Nicoleta pentru postare. E o bucurie deplină să avem credință în lucrurile ce chiar contează.
Mi-am permis să o distribui că și ateu.
Vă urez mesajul poezia lui Vieru:
Merg pe pamant
Si sun ca vioara.
Toate imi par ca sant
Prima oara.
Ca un copil
Astept dimineata,
Pana la lacrimi
Mi-e draga viata.
Orice splendoare
Ma doare,
Ma doare-aceasta floare
Si frumusetea ta,
Si frumusetea ta!
Si-aceasta zi
Ce maine nu va mai fi,
Nu va mai fi!
Infiorat spun mama si tata
De parca imi vad parintii
Prima data.
Ca un copil
Astept dimineata,
Pana la lacrimi
Mi-e draga viata.
Cand ma cuprinzi
Tremur, ah, toata,
De parca-as iubi, iubi
Prima data.
Ca un copil
Astept dimineata,
Pana la lacrimi
Mi-e draga viata